Сказка для компьютерщиков: Годится ли Linux для настольного рабочего компьютера в windows сети?
Данную запись не стоит воспринимать слишком серьезно, это скорее просто мысли вслух:
переписывал я ее раз 10, так что если что непонятно вышло, извиняйте :-)
Сейчас модно говорить о том как легко переходить пользователям винды на линукс, и если оставить в стороне бесконечные дискуссии про линукс+корел+фотошоп, то что же мы имеем на самом деле? Что чаще всего звучит в роликах и печатается в интернет и бумажных изданиях? Что линукс это круто, что там эффекты оставляют винду позади, приводят большое количество скриншотов, на которых вид рабочего стола один круче другого. На самом деле все эти “бирюльки” можно отбросить сразу на второй план, т.к. через неделю они начнут раздражать. Под новый год решил начать все с чистого листа и отформатировал винт на рабочем компе. Поселил вместо винды мандриву2008 и так и оставил голую систему. И вот в первый рабочий день решил ее потихоньку обживать. Это уже кажется третья попытка перейти на работе на линукс, но болеее чем на 2-3месяца моего терпения не хватало, т.к. 90% программ так или иначе приходилось запускать в виртуальном компе под виндой.
Многие утверждают что для офисной работы годится линукс. Для работы в ворде-экселе и подобных программах – может быть, но если софт на предприятии специфичный и работает только под виндой и ни под одной из вариацией wine (пробовал все) то наступает ужас.
Итак что же нужно для рабочего компьютера сотрудника технической поддержки в windows сети (некоторые пункты специфичны для моей сети):
- подключение к сети novell (из существующих клиентов от самого novell есть лишь один, ставится на suse и работает “через одно место”), а монтирование командой ncpmount не решает проблем, т.к. работает еще ужаснее и жутко медленно – около 10мбит при 1гбитной сетевухе и часто виснет при передаче данных
- подключение к ресурсами серверов и компьютеров с windows (решаемо в принципе, но с гемором)
- возможность подключаться к компьютерам пользователей (radmin,удаленный рабочий стол и т.п.) – под wine радмин работает, rdesktop тоже линуксовый коннектится к некоторым машинам, так что жить худо-бедно можно
- печать на сетевые принтеры через novell – реально работает только при печати напрямую по IP
- полноценная аська типа qip (kopete из комплекта системы не работает через наш прокси, пришлось компилировать pidgin который работал нормально, но все равно не устраивал)
- полноценный FTP клиент с GUI и поддержкой http-прокси с авторизацией (еще не нашел)
- по ssh подключаться к своему серверу опять же через прокси (пока не удалось и пришлось через putty в виртуальной винде / putty под линукс скомпилировалась, но не работала)
- обновлять базы консультанта (возможно только под виртуальной виндой хоть тресни)
- нормальные шрифты (линуксовые не все устраивают – решается копированием их из винды)
- возможность работы опять же специфичной программой по сети (снова только из виртуальной винды)
- удобные текстовые редакторы (это вроде бы есть)
- список еще не окончательный. это только самое насущное.
Итого после трех дней борьбы: чтобы мне зайти на свой фтп сервер с возможностью закачивания файлов приходится загружать виртуальную винду и из нее через какой нибудь тоталкомандер заходить и копировать. а еще надо до той винды добросить файл из линукса и обратно (самбу еще не настраивал). И это проблемы которые возникли для не новичка в линуксе. Вот для сервера мне линукс подходит очень даже – все понятно более менее настраивается, работает как часики и не жужжит. Когда пришли обновлять “консультант+” то винда в виртуальной машине встала колом, потеряла сеть и вообще комп наглухо повис. На домашнем компе для развлечений (и запуска некоторых программ именно под линуксом в виртуальном компе тоже). Но для рабочего не совсем. Даже знакомые линукс-администраторы часть программ запускают под виртуальной виндой, т.к. по другому никак. Линукс удобен лишь тем что можно делать много вещей в консоле и по ssh бегать между серверами.
Если “чайник-виндузятник”, которых я встречаю очень часто дома новый комп осваивает за недельку, то что же говорить о полных чайниках которые никогда линукса не видели? Даже если им все поставят и настроят, то в один момент все равно появятся вопросы и проблемы.
И немного “воды” по теме линуксов (что то я уже писал раньше в других постах) : Мне всегда было жутко интересно: какого черта пихают в линукс гигабайты мелких никому нафиг ненужных примитивных игр и программ? Вот сейчас у меня установлено только видимых в меню КДЕ около 100 разных программ, часть из них вообще даже не запускается вылетая с ошибками (и не только в этом дистрибутиве). С одной стороны вроде хорошо что сразу воспроизводится часть фильмов и показываются фотографии, но программы бывают часто очень похожи функционально и путают пользователей, а некоторые просто реально ужасные. Например зачем мне два просмотрщика PDF или несколько текстовых редакторов которые ничем не лучше блокнота?
Устанавливая в любом дистрибутиве стандартную систему с КДЕ или ГНОМом и получая от 1 до 2,5гб уже установленного барахла приходится почти во всех дистрибутивах танцевать с бубном в программе установки пакетов доустанавливая то какие нибудь devel версии пакетов, то исходники ядра, а часто еще и выбирать нужные версии? Конечно если опыт компиляции и установки есть то проблем меньше, но когда делаешь это редко о возникают проблемы – я не один дистрибутив менял только по причине того что в одном были древние библиотеки/компиляторы одни, в другом другие и даже если их ставил вручную то вылезало так много багов что приходилось сносить все вообще. Более менее стабильный в этом плане debian – его система пакетов мне нравится больше всех и проблемы если и возникают решаются за несколько минут и никаких конфликтов версий еще не видел. Но дебиан не так дружелюбен в качестве десктопной системы. Мандрива же наоборот более запутана с пакетами, но в ней очень комфортно работать как пользователю.
И самая огромная проблема линуксов в том что они часто вообще несовместимы друг с другом софтом. А компилировать даже ту же аську, которая работает ужасно из исходников каждый раз не хочется. Конечно заядлые линуксоиды будут бить себя пяткой в грудь и кричать что так программа более оптимизирована под железо и компиляторы более правильные, но если делать это постоянно то просто жутко достает. С одним линуксом я провозился более месяца пока настраивал под себя, в итоге все равно так и не заработал 6канальный звук, какие то программы тоже не работали или сбоили, тв-фм тюнер работал тоже не ахти как даже с хорошим софтом да и хваленая скорость работы и низкие системные требования линуксов реально оказались сказкой. Голая система конечно работала быстро, но потом все начинало сильно свопиться. Каждая система нужна для своих задач. Где то рулят линуксы/бсд, а где то без винды хоть тресни не проживешь.
Единственное что в линуксе работает всегда это веб-браузер. Худо-бедно, но работает! Даже в консоле можно работать в lynx том же самом. Но раздражает то, что не работает большая часть горячих клавиш типа ctrl+b (выделить жирным) если в данный момент русская раскладка. Бесит! А в винде работает!
Вначале я собирался продержать мандриву хотя бы до конца месяца, но терпение вчера мое лопнуло от этих глюков. В итоге установил ненавистную висту, хотя и в ней тоже сразу проблемы возникли (печать на сетевые принтеры через novell) и огромные тормоза при работе с сетевыми дисками. Будем экспериментировать с ней.
Пока же лучшая универсальная операционная система для настольного рабочего компьютера это Windows XP Pro, как бы это кто ни отрицал.
Продолжение следует…
Loading ...
(голосов: 6, средний: 4.17 из 5)
Loading ...Связанные записи
36 комментариев
Комментарии не по теме удаляются! Читайте реадми дистрибутива, комментарии выше и FAQ! Прежде чем задавать вопрос, прочитайте это. Научитесь ценить чужое время!
11 января 2008 в 14:13 (GMT+6)
+1
Спасибо большое за статью
11 января 2008 в 14:22 (GMT+6)
C Новеллом, пардон, все через жопу работает, так как сам он кривой ужасно. Я, если честно, не понимаю что сдерживает людей от миграции с него на что-то более человечное.
А винда рулит, конечно. Вся эта лажа про маст дай для дурачков. Баги – это показатель развития системы, своего рода ее эволюция. Я на висте сижу уже более полугода, конечно, проблемы случаются. Особенно на фоне XP который юзал сразу после его выхода и знаю полностью. Но новое оно и есть новое. Линуксы за жизнь ставил раз 5, дистры были тоже самые разные. При все уважении человеколюбием там не пахнет.
11 января 2008 в 14:36 (GMT+6)
да есть глюки, но не хотят почему то с него переходить
11 января 2008 в 14:59 (GMT+6)
Потому что жмут бабло на Exchange:) А почтовый клиент какой у Новелла родной? Тихий ужОс!
11 января 2008 в 15:08 (GMT+6)
про него я тоже писал. http://lecactus.ru/2007/07/19/547/
кстати под линуксом он таки запустился вчера, но после того как отключил в мандриве все “рюшечки” (3d эффекты) – иначе выдавало белый экран вместо элементов интерфейса. И еще при попытке открытия html письма висло все вообще (хотя в старой версии работало помню нормально)
11 января 2008 в 15:22 (GMT+6)
Вот это и есть проблема. Если ты работаешь, то тебе хочется именно работать. А не работать над тем, чтобы мочь работать:) С Линуксом получается именно так. Я конечно понимаю, что потратив год времени подготовленный юзер наверное освоится там (с допущениями), но нафиг терять время и ради чего? И Новелл, и Лотус имеют стабильно убогие мейл клиенты, постоянно глючащие с rich text, кодировками и аттачами.
11 января 2008 в 16:30 (GMT+6)
свежая ссылка на тему попалась
11 января 2008 в 18:43 (GMT+6)
Ерунда. Есть ReactOS, когда-то BeOS был (у меня даже дистр остался и какое-то время я его полноценно юзал), поделки да и только.
12 января 2008 в 1:15 (GMT+6)
линь точно дерьмо! для блондинок и криворуких не подходит однозначно.и забаненым на гугле там тоже не рады.фпечь!!!! винда наше фсё!!!!
12 января 2008 в 1:45 (GMT+6)
Весь маркированный список, присутствующий в верхней части поста имеет смысл лишь в случае использования системы под Linux в Windows (или как у вас там, ещё novell) сети.По пунктам, к которым это не относится:
- не знаю как у вас, а у меня CUPS превосходно подключался к CUPS, и Windows подключалась к CUPS.
- зависит от прокси и степени нормальности адмиистратора сети, что, впрочем, взаимосвязано.
- gftp, lftp (может что и через туннелирование, не помню)
- пакет msttcorefonts в Debian, или собрать (или просто раскидать по папкам, я не помню как это делалось... Что-то вроде svn... Давно дело было, забыл)
- Kate, KWrite, vim накрайняк
Что-то я не пойму, а для чего чайнику dev-пакеты? Чайнику, для которого всё настроено?
А в Windows у него не случится такой же проблемы, что при попытке сделать что-то более-менее серьезное (ну хотя бы драйверок найти, который система автопоиска драйвера не нашла, на прилагающемся к принтеру диске), он сможет это сделать?
Вывод: простой пользователь, имеющий мозг и инструкцию может установить Linux самостоятельно, может его самостоятельно использовать.
Конкретный пример - моя сестра. Ситуация: муж на работе с девяти до десяти, на руках двухмесячный ребенок. Она установила XUbuntu по инструкции для Ubuntu, смогла запустить OOo и позвонила мне, что бы я объяснил маленькую особенность работы Unix-like--систем - права на файл. Заметьте, она филолог, изучала португальский язык, а не на ВМК училась :)
Ещё пример - я, тринадцатилетний школьник, учусь экстерном, сдаю реальные экзамены, Linux поставил в 12 с половиной. И мне, как ни странно, всего хватает.
Что-то я не уразумею, в службе поддержки чего вы работаете? Самбу, чай, настроить не смогли? Как сказал один человек (без обид, это цитата), "пердульками на работе занимаетесь, проблем со спецсофтом не видали". Я с ним соглашусь - всю вашу сеть, если я по вашим словам ее правильно представил, можно было бы легко перевести на Linux.
В заключение - цитата того же человека:
если бы он сказал что не готов потому что: не всё ( даже далеко не всё железо поддерживается),нужны знания и способность осилить гугль ( что не всем дано), первые пол года тяжко просто пипец,первое время от консоли воротит - я бы его внатуре поддержал12 января 2008 в 9:39 (GMT+6)
все познается в сравнении. для мелкого офиса может это и годится, но никак не для группы предприятий с несколькими сотнями пользователей.
ну если вы переведжете полностью 1с 8.1 без всяких костылей – заменителей/эмуляторов и т.п. и систему вроде alfa (90% про такую и не слышали наверное) на линукс вам точно памятник поставят. Т.к. пытались уже перейти несколько раз через разные эмуляторы, а весь софт не будет никто переписывать с нуля.
Почему столько народу сидит на автокаде под виндой если есть аналогичные программы (дешевле) на линуксе или кросплатформенные?
Потому что не хочет бесконечно “трахаться с софтом” вместо того чтобы работать.
вы не дочитали наверное. да даже если установить 100% пакетов с самого навороченного дистрибутива, то обязательно при компиляции какой нибудь левой дополнительной программы получится какой нибудь косяк вроде несоответствия версий чего нибудь или что то не входящее в дистрибутив. Помню были еще дистрибутивы недавно где не было исходников ядра, но при компиляции софта приходилось качать его из инета.
Даже под виндой некоторые действия в ОО невозможно выполнить, если до этого работал в МС офисе., а некоторый софт еще и использует компоненты МС офиса для работы.
ну если ничего кроме ФФ и ОО не использовать то у нас это половина на работе пользователей тоже установит, зато если что то начнет виснуть то впадет в панику.
также я не встречал еще ни одного линукса, где бы ничего вообще не зависало. напрмер настраивал ярлыки для программ и перепутал пару букв в пути. винда бы сматерилась что такого нету, а линукс мне показал 5-10 секунд моргающий курсор и закрылся. и что делал непонятно…
ну вот снова – зачем вообще изначально в линуксе такие шрифты пихали, которые хочется заменить, т.к. они в половине случаев выглядят жирно (нечетко) или расползаются.
скажу больше – простой пользователь даже BeOS то же поставит за 15минут, но ПОЛНОЦЕННО работать с ним не сможет – для тех же фильмов например помню приходилось из винды выдирать кодеки divx и через эмулятор подсовывать их проигрывателям и т.п.
прокси https с авторизацией.
принтеры то можно прописат ьвсе так, но опять же тот же CUPS глючит больше чем в печать в винде98. а про аську – ну за столько лет развития линукса почему не могут сделать все по человечески. даже новый этот ПИДГИН выглядит как поделка детская – огромные шрифты интерфейса, невозможно отредактировать свою информацию в аське нормально, шаманство с кодировками. Любая 5летняя еще очень сырая миранда заткнет этот ПИДГИН за пояс. был более менее нормальный клиент SIM но тоже не без глюков.
настраивал и не раз, но ни разу она 100% не работала с виндовыми машинами также как они между собой
да даже если отойти от винды-линукса и взять тот же самый WP и b2evo , вроде системы практически одного плана. только WP (винда) очень популярен и под него пишут кучу дополнений (по аналогии с ПО), а b2evo (линукс) незаслужнно забыта, хотя мощнее в некоторых вещах.
повторю еще раз: Если бы линуксы не конкурировали друг с другом и не устраивали это извращение с компилированием каждой софтины под комп свой, то он был бы намного проще и лучше винды. почему MACOS сумели сделать на основе unix/bsd и там все работает практически безупречно, что даже заядлые “виндузятники” пересаживаются на нее, а все линуксы не могли прийти к чему то одному. даже те же новелл приложения некоторые ставятся только на NOVELL DESKTOP LINUX т.е. свою только версию линукса, а на всех остальных брыкаются
12 января 2008 в 11:34 (GMT+6)
добавил опрос в запись :)
12 января 2008 в 18:09 (GMT+6)
“Трахаться с софтом и системой” – это реально про Линукс. Сентенции про блондинок, криворуких и гугл от товарища linuxsux можно и не комментировать, наверное. У тебя, линукссакз, какой опыт работы в сфере? И где кроме как в серверной части линукс себя нормально показал? Всегда были люди, которые хотели некоторой что ли “элитарности”. Как же, у меня ЛИНУКС! И я даже, охренеть, сумел запустить на нем mp3 после часового гемора с загрузкой кодеков. И что там говорить про действительно производственный софт, аналогов которому просто нет. Если многие про Фотошоп сокрушаются, который в офиц версии около штуки долларов стоит, то есть ГИС и КАД пакеты по цене в десятки тысяч долларов. И как быть тем? Ставить условный гимп для этого, который по функционалу в разы хуже?
12 января 2008 в 21:11 (GMT+6)
ну-с кому что.
Одно время работал параллельно и на Линуксе и на “Винде”. С месяц как дома решил полностью перейти на линукс. Ну-с да, есть проблемы, но в основном они решаются, пока что не столкнулся с тем, что еще не решил.
(из дома чаще всего работаю)
А тема банальная как … уж не знаю с чем сравнение привести.
Кому что, мне лично интересно разобраться и поставить полноценную систему на *nix платформе :-) А кто-то просто на первых порах остаывает и посылает к чертям:-)
Поэтому спорить, что лучше или хуже, смысла нет, каждый будет тянуть свою лямку
12 января 2008 в 21:50 (GMT+6)
Не совсем так по поводу “остывает”. Вопрос времени – у меня нет лишних месяцев (в лучшем случае) на освоение всего этого, так чтобы быть в состоянии работать на системе не как ламер, а так как я могу работать на винде, где знаю абсолютно все. Сколько может понадобитьмч времени на освоение менее подготовленному юзеру – вообще тяжело предположить. Большинству людей нужно РАБОТАТЬ, а не “разбираться” в юниксовых хитросплетениях. И для этого они не слишком подходящи.
12 января 2008 в 22:11 (GMT+6)
– а здесь всё упирается в наличие нужного софта. А это уже не забота сообщества – писать огромные платные программные комплексы. А про Alfa я слышал, не беспокойтесь :) .
– получится, не получится… Покажите конкретный пример, а я его разберу по косточкам и объясню, почему так а не иначе.
– опять проблема отсутствия проприетарного ПО. А кого винить, Linux? Конечно нет, винить надо тех, кто пишет такой софт, зависимый от проприетарного.
– ну у вас случился прецедент, а у меня ни разу не вис WM/DE при создании ярлыка. Зато у меня висла винда при попытке определить оборудование, в результате чего ноут остался без интернета.
– ну а мне в принципе нравятся стандартные те же KDE-шные шрифты, я к ним привык. Вот и вы привыкли к шрифтам, которые доступны в винде – так почему бы их не поставить? Если бы производители дистрибутивов включали в них все доступные шрифты, мы бы никогда не дождались установки. То же самое я могу спросить и про Windows – а вот мне нравится такой шрифт, почему его тут нет? Как не включили? А что это за фигня – в каждом Linux есть, а в детище великого M$ нет? Кстати, вы знаете, что сглаживание шрифтов можно и отключить, а включено по умолчанию оно только из аботы о нашем здоровьи?
– во извращение. Вот ссылка:
– сам пиджином не пользуюсь, но мне подсказали, что у него в коплекте идет плагин для настройки этих самых шрифтов. А CUPS – ну опять-таки прецедент у вас был, а у меня CUPS гонял HP LJ 1010 на всех режимах и с любыми настройками. И добавил я принтер за полминуты, через hp-toolbox.
– ну конечно не работала, винда же проприетарщина, никто не знает, насколько полно в ее спецификации всё описано (да и передали эти спецификации вроде ещё только в декабре прошлого года).
– и в чём смысл этой мысли? Мораль сей басни какова?
– Linux является свободным ПО, и его включить в свою ОС может каждый. У каждого дистрибутива свои цели, свои особенности, и минусом если это и является, то небольшим.
– опять вопрос отсутствия/несовместимости необходимых программ по причине проприетарности распространенного оригинала.
– могу сказать, этот человек имеет весьма достаточный опыт работы с Linux, BSD и прочими, и на элитарность ему плевать с большой колокольни, поверьте. И Linux у него стоит везде, и показывает себя с лучшей стороны.
Ещё пример – один из заводов по металлообработке в Питере, один из крутейших. Тамошний сисадмин перевёл всю бухгалтерию и КБ на Linux, как ни странно в вопрос отсутствия программ не уперся. Теперь не имеет никаких проблем с разграничением доступа, серверами, БД: везде одна и та же убунта.
– ссылку я давал выше, но вас наверное действительно в гугле забанили, за что?
– я уже говорил, что да, софта профессионального многого нет, не спорю. И это единственнная проблема, кроме оборудования, которую я вижу.
Цитата того же человека: “они даже не признают, что избалованы виндой!”
Закончить свой комментарий хочу ссылкой на интересную